10月9日下午2:30,由金沙讲坛办公室与成都商报社联合主办的银泰中心·成都商报“我看未来20年”大型公益系列演讲在成都娇子音乐厅,迎来第20位演讲嘉宾——中国工程院院士、中华医学会前会长、联合国世界卫生组织吸烟与健康医学顾问、呼吸疾病国家临床医学研究中心主任钟南山。

钟南山分享健康秘笈:把健康掌握在自己手中

【演讲实录】

人的寿命可以计算

每个人都有一辈子过程,从很小开始到年轻,以后到了中年,完了以后接近老年,再过十多年二十年开始进入老年,老年有青年老年、中年老年、老年老年,每个人都不例外。你自己怎么打算度这过一生,怎么样对社会有贡献,而且又很健康的在我们这么好的社会环境里面生活。

马王堆历史记载,福禄寿喜财什么东西最宝贵?总是说寿为先。人到底能活多久?我们总是说有的活得长,有的活得短,按照正常生理规律,有三种计算方法。

第一种是按人生长周期,比如说牛生长周期大概是6年,乘以5倍,这样可以活30年,人的生长周期真正成熟是20岁,乘以5倍差不多是100岁;第二种是根据性的成熟,一般寿命是性成熟时期的8到10倍,人的性的成熟大概是12、13、14、15岁,8到10倍差不多是100岁以上;更重要是第三种,根据细胞分裂指数来算。一般一个细胞分裂50次,每一次2.5年,这样算可以活120岁。

曾经有一种学说,这个学说正在不断起作用,三个学者发现了在染色体一端有一个端粒,端粒跟人的寿命很有关系。端粒就是一个生命时钟,端粒的长短会决定细胞生命长度,端粒分裂50次细胞就停止分裂了,最后细胞进入凋零,这是规律,有生必有死,这是大自然规律。这样算的话,人的自然生命按道理应该是120岁。

2013年世界卫生组织统计,我们知道日本人活的最长,83.4岁,日本的女性可以活到86岁,平均寿命很高。中国现在有了很大改善,排在第83位,平均年龄是76岁。这是一个大致的报告。很多人的平均年龄跟自然的寿命还是有距离的。

猝死是影响人平均年龄的一个大问题

大家有没有在自己生活里面遇到这样问题,非常叹息,为什么常常有非常优秀青年人,他在青年或者中年就走了。

姚贝娜大家知道,非常可惜,喜欢唱歌的都知道,她只活了33岁,因为乳腺癌发现的比较晚。邹碧华,是搞法律工作的一个全国学习模范,47岁死了,他也是在最有能力,最年富力强,最能够对社会有贡献的时候就走了,是心脏病。张斌,在深圳连续加班几天,后来有一天凌晨上厕所的时候就走了,也很年轻。

我们在座有很多医生也出现这种情况,这些情况我们有时候离我们不是很远。我举的例子都是过早死的。大家知道乔布斯是苹果公司首席执行官,他是2011年就走了,他的一句话是什么,活着就是为了改变世界,难道还有别的原因吗?

我的问题就是,不能活着你能改变世界吗?

猝死在我们身边常常遇到,有三大主要原因。一个是心跳骤停;还有一个是脑出血;第三是血拴脱落。猝死是中国遇到非常重要的问题,在全世界是最多的,我国每年有55万人,每天有1千人猝死,男性比例要高于女性,有一些职业会更多。我们在座有很多作家,很多记者,还有一些老师、医生,都是一些高危的人群。

没有健康就等于没有一切

健康是最关键的,大家都能够理解。没有健康,你就什么都没有了,最后是一个零。健康是一个单行线,它像一个空心球,掉下来以后往往就碎了;工作皮球,你干得不好你回来再干。但是你的健康一旦损害到一定程度,就没法挽回,所以健康是非常重要的问题。

我们平常理解健康就是身体好,但实际上不是这样。WHO对健康定义是全方位的,身体健康、心理健康、能够适应这个社会、道德健康,包括这四个方面的健康。

现在很多白领常常都会有亚健康状况,大家常常遇到颈椎疼、腰疼、肩膀疼,这些不一定能查出来,但是会觉得不舒服。运动系统、消化系统、神经系统是亚健康很常见的问题。生命质量差了就容易疲劳、容易烦燥、情绪容易波动,睡不着,颈椎、腰椎、失眠等等,这些都是亚健康表现,当然可能有一些是慢性病。

12年企业职工的绿皮书显示,超过7成公务员存在健康问题。我看了排表,最差的是北京,后面是上海,广东在中间,成都是最好的。

每一个人都有三个年龄

大家思考一下这四个问题?1、为什么大部分人活不到天年?2、为什么有些人寿命比较长,但是生活质量很差,自己根本不能自由享受生活?3、为什么不少人过早的夭折?4、为什么有些人出现猝死。是不是在我们每一个人都要思考一下,你有什么样的情况。

我必须要谈谈人的年龄问题。每一个人都有三个年龄,一个是自然年龄,你是80岁就是80岁,60岁就是60岁,但是一个自然年龄不意味着你就是老或者年龄。还有一个生理年龄,就是生理功能,肌肉、心脏功能是不是跟这个年龄匹配或者更差或者更好。还有一个是心理年龄,也就是说你的心是不是年轻。

我们现在高收入群体常常是老得快,在30岁到50岁做过统计,用体内激素水平衡量,特别是性激素问题。你的年龄是40岁,但是你体内激素水平可能已经50岁了。我们跟美国不一样,我们是收入高往往老得快,他们往往是收入高的往往活得长,我们要思考为什么不同。

生活方式影响健康的重大因素

现在比较一致的规律,父母遗传大概占15%,爸爸妈妈活得长,你也活得长。社会环境和自然环境好坏的外因条件大概占17%,医疗条件占比不到10%,最关键对身体影响最关键还是生活方式,你的作息,你的心态,你的活动,你的烟酒,这些方面是一个很关键问题。

《黄帝内经》讲过,我们现在讲的心态平衡,适当运动,戒烟限酒,充足睡眠等等。我们祖宗很早就注意到这个问题,防治观,自然观,这个是对我们很好的启发。

我非常强调一条,早防早治,但是大家都很忙,也比较年轻,都不再考虑早防早治。

健康一共有六大要素,就是你自己做得再好没有用,你必须要有好的绿色环境。下面谈一下心理平衡,我对这个非常重视,因为我自己有体会。

健康一半是心理健康 疾病一半是心理疾病

这句话我非常赞同,健康一半是心理健康,疾病一半是心理疾病,这个我非常相信。我自己从事临床医学已经50多年了,很理解这个东西,看到的病人,看到他们对疾病态度以及他的状态,这个是一个非常重要的方面。

往往有人说,中国人现在不少人这样,最爱快进,快刷,评论要抢,寄信要快递,拍照是立等立取,坐车要快,坐飞机是直航,干什么事是最快。结婚最好要有现房现车,排队最好能插队。

大家记得一切不利的影响因素,最能够使人短命夭亡的莫过于不良情绪和恶劣心境,比如忧虑、恐惧、贪求、嫉妒、憎恨。

紧张、忧虑、烦燥、恐慌,会作用到大脑皮层,大脑皮层常常通过下丘脑产生一些皮质类固醇,再通过肾上腺产生肾上腺素这些东西,一般是积极作用,这样遇到很紧急情况,或者狗跳上来你马上做出防御,这是好的。但是长期处于这种情况就不好了。

皮质类固醇和肾上腺素长期增多会引起血压增高,胆固醇加快,会得糖尿病,免疫功能降低,性功能降低。这个是肾上腺,肾上腺大量分泌肾上腺素,心跳加快,血压增高,紧张出汗,瞳孔放大,这样长期的刺激对心脏和肺都有很大的刺激作用。这样使得人以后出现高血压、糖尿病比较多,所以心态是非常重要的因素。

内向的人产生肿瘤的可能性比较大

现在肿瘤有很多不明原因,但是往往心态差的,特别是内向的人常常肿瘤产生的可能性比较大。我们知道刚才讲的端粒酶是调解人的寿命,但是你受了很多损伤,病毒、细菌、心理损伤,端粒酶会比较快缩短,但是有一部分缩短缩得太快会诱导,使得附着端粒酶活化,这样使得端粒酶再长长,但是这是异常长长,它一长长就会产生很多分化生长,就使得很多细胞异常生长。再加上体内基因改变,最后形成肿瘤细胞。所以人每天都有可能产生三千个肿瘤细胞,但是我们大多数不会得肿瘤,为什么?我等一下讲。

这个过程是什么?就是神经精神心理跟肿瘤形成还是有关系,不是绝对的原因,但是这一个大家要注意。

这个是什么?我们血里面平常淋巴细胞有一个NK细胞,NK细胞特别能够战斗,人一天可以产生3千个癌细胞,但是多数人不会得肿瘤,关键它一出现的是什么,这个抗癌的勇士,这些NK细胞能够把这些肿瘤细胞杀死。

但是有一个问题,假如一个人情绪非常差,整天郁郁寡欢,NK细胞功能就会下降,有的人测试了一下,免疫细胞和自然杀伤细胞会下降20%,所以为什么比较内向的比较会得。所以这些跟我们心理方面有密切关系。

我举了两个例子,一个是对高血压、糖尿病、心脏病还有跟肿瘤有关系,这都是有根据的。所以如何调整好我们的心理,这是我们大家比较难解决的,包括我自己有时候都很难解决的。

有目标是长寿的第一准则

我觉得要活得长,首先要有一个追求目标,一切为了这个目标而服务,周围很多不愉快事情常常会忘记。我记得我的一个好朋友他一天到晚骨头疼,关节疼,看医生。结果得了一个外孙女,喜欢得不得了,他去照顾这个外孙女,过了两个月看他红光满面,什么疼都没有,他就是要把外孙女照顾好,这就是他的追求。

这是一个哲学家讲的,没有目标的生活就像没有罗盘的航行,目标是我们行为的动力,信念是我们心灵的支柱。

我常常问我的朋友,你的工作处于哪个级别?一个是薪甘情愿,有钱就干,第二个心甘情愿是我愿意干,第三个辛甘情愿,辛苦我也干。

生活有目标,大家看这个研究跟踪了7年,结果在B组没有明确目标有3千多人自杀,比起有明确目标的多一倍。

屠呦呦,我刚刚毕业她刚在北医,那个时候我知道这个人,她不大说话,满嘴宁波口音,不起眼,但是她干了几十年。屠呦呦在中医方面看到青蒿素,她用乙醚做出来。她做了很关键的工作。到现在为止治疗疟疾主要还是青蒿素。

我为什么说屠呦呦,她现在85岁,身体原来不太好,但是一直有追求,她也算比较高寿。一个人一辈子总有一个追求。

我们每一个人,特别年轻人都有自己的愿望和理想,但是要把目标放在能力有可能达到范围之内,不要高不可攀,这个很重要。

人要知足常乐

我非常欣赏富兰克林和纪伯伦两个人的语录。一个背着太阳的人只会看到自己阴影,老是这个不是,那个不是,当他一旦转过神来,眼前一定是明媚的阳光。一个人遇到不开心的事情,但是你能不能看到好的方面,也就是说你能不能换一个位思考一下是不是更好。我常常用这个鼓励自己,因为我失败的次数也非常多。

一个人要知足常乐,要懂得欣赏和自足。80年代,我在英国的时候,当时有一个针对8万人的研究,什么人最快乐?吹着口哨欣赏自己品艺术家,正在用沙子筑城堡的儿童,为婴儿洗澡的母亲,她觉得非常开心。还有一个千辛万苦开刀后,终于抢救了危重病人生命的外科医生。

我们有很多值得我们愉快的东西,家里面一个孙子,或者孩子,有一个小宠物,我家里面也养了一个宠物。

还有一个助人为乐,当你解决了别人的困难,当你给集体带来欢乐,你是很幸福的。我的学生在亚运会时当志愿者,非常累,特别是开幕的时候,他们在外面站了一大排,差不多20米,我走近看到他们眼睛都红了,但我觉得他们很开心。虽然他们没有看到开幕式,但是他们为大家服务,“我志愿,我快乐”,我们需要就是这个。

尊重是最基本的东西

我们每个人要在这个社会有一个好人缘,我认为很重要的是,你怎么对人。大家不要忘记了,尊重是最基本的东西,所有的人天生需要尊重,谁理解了这个,谁就能成功,你要尊重他,而且看到他的长处,这是最重要的。

我1980年出国留学,在爱丁堡大学学医,那个时候很少见中国人,而且很多外国人对中国人不了解。我做实验之余非常想参观病房,当时想找内科主任,希望能够讲讲我的想法,但多次请求他的秘书都说他太忙,后来经过我更多次请求,他答应说,给你10分钟谈一谈你想干什么。我想,10分钟能谈什么,我当时英文不太好,突然间我有一个奇想,我在图书馆看过他写的一本书,这本书很有特色。

于是,我说我看过你的这本书,他一听,你一个中国学生怎么看过我的书,我说我在图书馆看过。他说你觉得怎么样,我说这本书写得有点特别,从纵横方面写,能够帮助一个医学生很好参考人的整体,人的正常异常,什么病应该怎么对待。我说这本书有独特的地方。

他很高兴,跟我讲讲讲,10分钟早过去了,后来秘书问他,时间过了,他说不不不,跟我一直讲,我记得讲了60分钟。后来他突然问,你找我讲什么,我说我没有讲什么,我就希望能够参观一下病房,他说OK,没有问题,我给你安排。我就很高兴,达到目标了。

离开的时候,我走到门口,他突然叫住我,说想一本书给我。我大吃一惊,这本书当时的价格是200英镑。那时我们一个月的零花钱才6英镑,坐公共汽车都舍不得,我都是穿运动鞋跑步去医院,跑步回宿舍。我非常感谢他。

1981年5月13日,他写了一封信,说送给你这本书,希望对你有用,希望你带回中国以后广泛传播。

这件事给我的触动非常大。实际上我对他并不了解,我只是觉得他做得好,结果他把我当成了朋友。现在已经过去30多年,这本书我一直放在书柜上。有时候想不通就看看这本书,让我学会怎么对待、怎么做人。

所以要发现别人的优点和长处,相处的时候要注意,要宽容。

每个人看问题切入点不太一样,你不能说谁是错的,谁是对的,不行的。人跟人的相处需要宽容。

要学会苦中作乐

钟南山分享健康秘笈:把健康掌握在自己手中

我们总会遇到困难和失败,特别是做研究工作,往往是在苦中求乐。我印象最深是大学当中一个作品,《艰苦岁月》,这个作品是我在1960年看到的,我非常喜欢这个雕塑,这个雕塑的作者是潘鹤。(上图)

老红军衣衫褴褛,小红军正在望着远方,憧憬未来。我们艰苦的时候要想着未来,想着我们的光明前途。

苏叔阳,他患过肿瘤,但在这段时间里,也写过300万字的书,他的看法就是,既然病了,就把它当做朋友,一块玩。

原广东外语外贸大学校长黄建华教授,也得了肿瘤,他有肺癌,但是一直在跟癌症斗争,最后编撰出了《汉法大词典》。

戒烟戒酒这个问题我要谈谈

可能还有人觉得“抽烟”不是一件很有害的事情。一个健康人的肺,一般是淡红色的,但在广州,很多人做了手术之后看到的肺是黑色的。造成这样的肺的原因,一个是抽烟,一个是雾霾。

大家总觉得吸烟不会有什么太大的影响,但一个很出名流行病家,对抽烟率和肺癌死亡率做了一个50年的统计,英国的肺癌发病率在70年代达到顶峰,现在降了一半,而在中国,从60年代到2010年,吸烟率差不多。但美国、英国、日本都明显下降。

有一个院士说抽烟有好处:灵感源泉,友谊桥梁,寂寞的伴侣,非典克星,纳税大户,健康表现……但现在他自己得了慢阻肺(一种病,与气道和肺组织对烟草烟雾等有害气体或有害颗粒的慢性炎症反应增强有关),走路也困难。中年烟瘾太大,老年容易得痴呆。

合理膳食很重要

我不全面展开,但有两个地方我跟大家谈一谈。第一个是每天吃纤维菜,我们现在的食品太细了,大家知道足够的纤维能够使得粪便不在肠里面积累,这10年中国人得肠癌太多,一个人每天大便很好,你就很健康。

在成都有很多快餐店,不要光顾太多了,偶然吃一下可以,天天吃非常危险。

韩国的饮食不合理,韩国胃癌和肝癌非常多,常常喜欢吃大量腌制东西,吃腌制东西吃太多不好。一只烤鸡腿等于60只烟,大量吃烧烤的东西不好。

我们平时吃的东西,特别是动物油和盐要少吃,我来了成都以后我觉得口味还是稍微重一点。现在世界卫生组织规定的一个健康人每天的盐摄入量大概在6克左右,但中国人吃盐的量比联合国世界卫生组织的规定高,所以为什么中国人得高血压的多。

不要吃太饱

还有一个,大家要记住!对寿命的影响因素有很多,但是其中一个非常重要的点,人们都不太注意——就是吃太饱,不要吃太多!这个现在越来越被认识了,因为节食和素食可以抗氧化损伤,可以延缓端粒酶(一种核蛋白)的缩短速度,预防肿瘤。

有人做过一个老鼠试验,一组老鼠老是吃不饱,另外一组老是吃得很饱,一直观察到它们直到自然死亡,吃得很饱的老鼠比吃不饱的老鼠寿命要短40%,而且得肿瘤很多。这是大家要注意的!

多点运动

动以养行,说说运动的问题。现在有人说乌龟不运动为什么能活100岁?我说人能像乌龟吗,人是社会的动物,人是要活动的,不能用这个作为一个理由。运动对我来说是非常重要的东西。

肌肉训练,肌肉训练是唯一打开自身男性荷尔蒙的钥匙。成年人体内脂肪过量与没有肌肉训练有关。

你稍微运动一下,对心血管起到很好按摩作用,心血管活动是一跳一跳有一些弹性,加上肌肉有一些挤压活动,这样很有效减少高血压。

对于糖尿病,适当运动实际上是一剂药,现在德国人已经证实了。适当运动后,糖尿病药可以减少甚至取消。我以前一朋友的糖尿病算是比较重,但是他经常打网球,现在糖尿病明显改善了,所以德国人证实运动是治疗糖尿病的药,它不是一般的概念。

另外有一个有争论的看法,小老鼠心跳是一分钟300到500次,活一两年;乌龟一分钟6到10次,他活一两百年,心跳比较慢的活的比较长,有一些规律。而人的心率是60到100次,一生心跳是25亿到30亿次,心跳越快,消耗心跳总额越快,寿命则缩短。规律运动可以减慢心率,有助于长寿。这个有一半我相信,我现在心率大概是50次多一点。

还有一个骨关节问题,因为在中国是一个大问题,特别是女性。50岁以上的人,50%有关节炎、骨质疏松。我太太在50年代是国家篮球运动员,她的很多同事现在全部走不动了,全部关节变形,骨质疏松很明显。这是运动过度。

运动有什么作用?肌肉运动远远大于补充维生素、补充钙质。肌肉运动是最重要的促进性激素分泌、代谢重建和补钙的办法。

大家知道很多年轻人喜欢锻炼,但我们现在需要的是终身锻炼。这是一个万人迷,赵文暄,原来是花样男主,过了40岁变得白白胖胖了。他是由高富帅到土肥的华丽转变。

这是我1969年在北京医科大学游泳的照片。过了45以后在家里面照的照片。我没有任何意思,我只是用自身的体会向大家讲一讲,锻炼对身体还是非常重要的,保持你的身材。

钟南山分享健康秘笈:把健康掌握在自己手中

什么运动最好?

什么运动最好呢?我们老年人不能像年轻人搞竞技运动,但是我们需要的一个是步行,一个是游泳,还有一个是太极拳。腿的作用非常重要,它完成了人的一身70%的活动和能量消耗,它占了50%的骨骼和肌肉,它占了人体50%的神经和血管,淌着人体50%的血液。所以一个人走路就可以判断他的健康情况。

美国一位老年问题专家夏克说:“从20岁开始如果不积极运动每10年要损失5%的肌肉,所以走路非常重要,走一走,非常好。”

这是有证据的,有研究表明,每周步行大于4小时和每周步行小于1小时对比,心血管发病率减少69%,病死率减少73%。还有一个是游泳,游泳我是非常赞同的,游泳能改善心肺功能,抵御寒冷功能,提高肌肉功能。

刘君谦(99岁时曾游泳横渡日月潭的百岁老人)有三从四得。三从:心态从宽,生活从简,运动从水。四得:食得,睡得,拉得,行得。

我现在每天都要做做运动。当然过量运动有害无益。

前面讲的光是运动就能够使得高血压、脑梗塞、糖尿病、肿瘤减少1/3以上。

影响我们国家最大的是慢性病

大家知道影响我们国家最大的是慢性病,这些慢性病是脑血管病,心血管病,心脏病,癌症,呼吸系统疾病。

这是一些资料,到2030年更厉害,慢性病更厉害,常常慢性病出现在50岁、60岁以后,这个时候常常看得出来它的害处,所以我们要早防早治。

往往这些病不注意,我的胆固醇高我一直不注意,一直到2004年出现了一个心脏问题,现在我就注意了。所以早期注意就能治愈,所以早检查早诊断早治疗非常重要。

高血压在我们全国的男性患病率高达17%,非常高。血压一高,血管就增厚了,阻力就大了,心脏就要使劲收缩,变得肥厚,就会变成高血压心脏病。所以这一条大家要注意,有一个统计,这个资料非常宝贵,把血压降低12个毫米汞柱,脑卒中就会减少35%以上,心肌梗死减少25%以上,心力衰竭减少50%以上。

糖尿病2009年已经接近10%,我们工作太紧张了,另外生活作息不好,所以糖尿病增加的比日本、印度快。糖尿病本身没有害,但是常常造成高血压、冠心病、肾功能衰竭和失明等问题。只要早期把糖尿病控制住,这些副作用都可以没有。

在广州,肿瘤增加比较快,乳腺癌、肺癌等等。我非常主张,特别我们有条件,我们要定期检查。在珠海,对一些干部做了检查,8年以后检出率超过1%,结果检出肺率48例,做了手术85%以上5年存活率都没有问题。早期做,早期就解决问题。

还有很多,肝癌,妇科肿瘤都是这样,如果早期检查,都能够得到很好治疗。所以我们对早防早治要非常重视。孙思邈说“上医医未病之病,中医医预病之治病,下医医已病之病”。我觉得我是下医医已病之病。

我最近非常注意,一个外国老太太,70岁学语言,90岁学探戈,85岁学瑜珈,92岁的她是怎么做到的,她的答案是运动、学习、倾听和感恩。

我们的将军吕正操,年龄是101岁,他回顾自己人生,我这一辈子就是三件事,打日本,管铁路,打网球三件事。

最后给大家几句话共同勉励:聪明人投资健康,明白人储蓄健康,普通人不动健康,糊涂人忽视健康。平常大家觉得年轻无所谓,但是到了一定年纪比较大的人才会有体会。有这样一句话,没有人因为健康的投资而倾家荡产,但是有人是因为身体不健康而倾家荡产,我想大家都会体会。

钟南山分享健康秘笈:把健康掌握在自己手中

【提问钟南山】

1.如今,肺癌发病率非常高,我们应该如何进行预防?

钟南山:现在肺癌发病率非常高,并且所有肿瘤增加都非常快,这个恐怕首先一个还是跟吸烟有关系。因为吸烟到现在为止经过国外将近100年研究,比普通人增加4倍到将近125倍不等,所以吸烟是一个主要的问题。但是雾霾是不是一个问题?现在在国外有一个证据,因为在国外做了常年观察,常年观察有的是观察9年,有的是观察13年,在美国观察17年,在欧洲也是十几年。长期的观察PM2.5每增加10个微克每立方米肺癌风险可以增加25%。

这是国外的资料。国外雾霾不是那么重,都是50以下,中国动不动是100,200,中国到底雾霾对肺癌有多大影响,现在没有准确数字。但是在城市里面肺癌患病率是万分之四十到五十,但是农村是百分之三十几,农村抽烟也比较高,为什么比城市高,可能跟雾霾有关系。在中国有这么高雾霾情况下,要分析作用有多大,这个问题很重要的。

但是如何预防,是两方面。一个是个人方面,我个人还是对抽烟问题还是有非常强烈的看法,我现在正在跟一个研究生研究,抽烟的人,我发现他的小气道已经开始有炎症,有一些开始有异常,有的人吸烟很快会变成这样,有的人不会,一辈子不会,所以总是有侥幸心理。

我们个人很注意室内问题,室内问题有两个东西比较引起肿瘤,有的人装修特别喜欢用很好大理石,大理石要注意有没有放射性氡,无缘无故家里面得了肺癌,这个要注意的。还有一个是苯,装修完了要特别注意,含有苯类对孩子的血液是致命的。

2.我们来看一下有关互联网医疗方面的问题,现在实行分级诊疗政策,一些医院已经停止周末门诊以及专家加号,老百姓想要看大专家更难了,但是这种需求仍在,你认为互联网是不是可以补充?

钟南山:这个方面要很好解决三级别一医疗问题,比如华西医院挤得很,昨天美国一个很出名临床医生到华西参观,这么多病人,他想不到。我记得有人到专家北京儿童医院一看,他说我们一天看的病人等于他们那看三个月的病人,分级医疗本来是对的,但是在二级,没有很合格或者很优秀的全科医生,全科医生真解决问题百姓也不想上来排队。我觉得互联网可以解决相当一部分病人,我现在做法,一个是我的助手帮我筛选,普通的他们看,要是真正困难的全国各地来的我要看看。

另外在互联网帮助也可以,但是我觉得不能完全解决,因为看病不是看病而是看病人,所以我觉得互联网可以使得我们诊疗水平进一大步,但是不能全面代替。

3.钟院士非常喜欢锻炼,您现在还每天坚持锻炼呢,你的健身计划是什么?

钟南山:我现在没有很多机会游泳,我很幸运,孩子搬出去以后,老伴给我腾了一个小房间,这个小房间就作为健身锻炼小房子,这个小房子有健身的跑步机,还有双杠,拉力器,还有在走廊上安了一个单杠,有时候我回到家就锻炼锻炼。我把它作为一项吃药,先快速走,走到差不多就跑,20分钟完了以后就做做拉力,做做俯卧撑,做引体向上等等,这样大概花40分钟,这是我常做的。但是只要有机会礼拜天我会游泳,大概一个星期三四次吧,这样可以保持一定体力。否则的话,到我这个年龄一不活动很快就不行了。

4.我是一名医生,现在医患矛盾非常尖锐,当医生压力很大,我很多医生转行,您怎么看待这个问题?

钟南山:要想转行的医生是非常痛苦的,而且一般的医生是很热爱自己的工作,除非他迫不得已学医,一般学医的是绝大多数是有亲身体会,所以他要学医,而且在医疗过程当中他会享受大很大感受,当病人得到了治愈他的感激和尊重是没有其他东西能够代替的。

但是现在环境不是单纯医患问题,是体制问题,现在医疗相当程度还没有转换成公益性,还不是太完善。尽管现在医疗改革,这几年医保、社保,城镇职工医疗有了很大改善,但是在大的医院公益性没有很真正体现。

体现在哪里?我的理想看法应该像世界上173个国家那样,所有国家,凡是公立医院医务人员和职工主要收入应该是政府给,比如60%。现在10%是政府给的,其他要靠自己创收。创收就会有很多问题,多看病人,你要一个上午看50个病人怎么可能医患好,不可能。我是很幸运,我的学生帮我筛了,我一个下午看10多个,当然我态度好。否则你看着这个病人就想着下一个怎么办,怎么会安心。

所以一个是体制,我们现在这个体制不可能一下子改变,因为现在市场化一个是医务方面,一个是病人方面。病人现在有一个心态就是我出多点钱你就得给我好的商品,我出多点钱你就得给我治好,不是这样的。多出了很多钱可能不行,有一个认识问题。现在医患关系首先我自己是先从医生做起,我自己常常举一个例子,我们的ICU,我们医院的ICU有60%的病人是从外医院转过来的,很累,但是没有出过事,但是每天下午要花一个钟头,所有医生要向病人家属解释他的病情,我们为什么要这样治,要花多少钱,后果是什么样的。尽管他们是很厉害风口浪尖,没有出过事,患者多数还是对他们有好感,所以医生自我修养先从自己做起,自己做好以后可以解决一大部分。

如果要根本解决医疗体制要改变。

5.接下来问题是饮食方面问题,我们四川人比较喜欢吃辣,想问问你重口味是否健康,怎么吃才健康?

钟南山:重口味理解不一样,典型的四川菜,我还不怕辣,因为小的时候我在贵阳戴过8年,在重庆也来过的,我不怕辣。

口味是一个地方的特点,辣对并没有一个很特殊的影响,辣可以增加血液循环,这是好的方面,但是还要看他习不习惯。但是现在讲的口味重很多是盐多,世界卫生组织还有很多国家吃得淡,吃的东西没有味道。还有一个油腻。口味重要怎么理解,不见得跟辣有关系,更重要是油和盐要少。

主持人:吃东西吃晚了也不太好吧?

钟南山:我自己常常是八点钟吃饭,因为我的胃的排空比较慢,因为年轻的时候运动比赛这些,但是餐跟餐时间不要太长。当然饿了你要吃饭,这是自然规律,肚子饱不一定你不需要,肚子饿不一定非常需要,所以规律吃东西非常重要。太饿了容易得胃溃疡,太饱了也不好。大家请客的时候吃得特别饱不见得很好,大家可以学学会日本,日本人为什么活得长,他请客也吃那么一点,每一顿都吃得光光的,但是他真的活的很长,他适当控制自己饮食。当然日本还有一个问题吃鱼类,蔬菜类,海带类有关系,饱和脂肪酸比较少。

6.医生梦,我是一名高三的学生,我想当医生,想问一下你当时学医是如何走过来的?

钟南山:我学医是受我父亲影响,我父亲是儿科医生,妈妈带着孩子晚上来看病,看了以后过两天好了,孩子妈妈高兴得不得了,我父亲也很开心。当时我感染了这种气氛,所以我觉得治病救人是好事。

但是大家记住,想学医一定要下定决心,因为做医生很苦的,比较辛苦,在国外一般都是精英学医,医生始终是荣誉感和责任感的。所以这个同学你首先要有这个愿望和强烈愿望想学,完了以后在这个基础上克服许多困难。一个好学生学医方面可能更多学习和记忆的成份比较多,所以这个跟推理数学有点不太一样。所以首先是解决是不是你真的想去学,你要真的很想学医的话我当然非常欢迎,好好学,有可能的话,将来我还愿意让你当我的研究生。

7.接下来是养生问题。在您的自传当中看到你每日四餐,而且八杯水,可以分享您的健康经吗?

钟南山:四餐是因为我不太喜欢吃得太饱,所以在晚上吃一点面包之类。喝水,每天喝8杯不是这样的,喝水是适当的,因为年轻的时候我胃不大好,我的老伴老说我,你的胃特别奇怪,你每天中午一二点吃饭了晚上八点才吃,你不饿吗,我不饿,因为每个人有每个人习惯。但是每个人我建议早晨多吃一点,中午吃得比较多一点,晚上不要吃太饱。早晨我一般一碗牛奶,一大杯橙汁,面包,一个半鸡蛋,吃得比较多,因为早晨往往要占30%到40%。

观众提问:我是学医的大三学生,我们马上要进入见习实习阶段,我想问一下有什么经验可以离你研究生更近一点?

钟南山:我觉得三年级四年级往往会遇到一个问题,特别是四五年级往往很多同学都去想办法找工作,非常大的影响他的学习,这是一个,我觉得还是主要经历放在学习上。

另外你自己真正亲自动手病人不会很多,我记得我是从1971年从北京回到广东,我原来搞基础的,后来搞临床,什么都不懂,我在急诊室也出过错,我每一次看高龄医生怎么做,我搞不懂也回去查书,为什么这样做。希望你能够举一反三,也就是看到一个病人要好好总结。我记得那一年我因为处理错了一个病人,我下了决心对每一个病人都要好好观察,我的提高又是点跳跃式的。你对待每一个病人实习或者亲自管到病人都不要放过,要有一个举一反三的作用。

8.请钟院士给我们中老年朋友解答一下,中老年朋友到底有没有必要服保健品,比如说深海鱼油,卵磷脂,钙片或者蛋白粉,经常有人推销,又有骗老年人的钱之嫌,就是说中老年人有没有必要服,怎样服最好?

钟南山:保健品多种多样,有一些是证实有效的,比如说我每一天还服多种维生素,但是什么灵芝孢子呀,已经经过了30年,我还是没有看出有什么效果。另外不要随便听一些宣传,比如大量吃维生素E能够减少心脏血管病,大量吃维生素C有什么作用等等,现在最近结论都是相反的,用的剂量太大有害。

特别是很多保健品,也不知道是干什么的,就是靠宣传出来的,我不主张用太多,到现在为止我非常谨慎这个问题,常常会有一些朋友或者厂家送我很多保健品。还有美国深海鱼油,最近正是效果不大,它已经卖了很多年了,现在证实效果不大。我想这个东西要慎重一点,特别是有些人吃太多保健品,有些保健品里面可能前一些有害的东西,特别有些还有激素,你吃了以后很有精神,不一定好。除非对这个保健品真的证明有效,否则我不吃。